Тэсса Найри
Сегодня посмотрели в 3D.
Фильм очень зрелищный. Великолепная графика, красивые пейзажи, динамичный сюжет, захватывающая боевка. Смотреть однозначно стоит, причем лучше в кинотеатре, в идеале - в 3D.
Дальше будет немножко спойлеров.
читать дальше

@темы: Интересности, Точка зрения

Комментарии
07.01.2010 в 14:52

Делай что должен и будь что будет.
tassanayry
Техногенная цивилизация на мой взгляд тупиковая ветвь - ресурсы исчерпаемы.
Это раз.
Нави все-таки местные жители, а люди проходят из вне. Люди даже не попытались договориться - они стали брать без спросу, по сути воровать. Даже не разобравшись и не подумав, а не убьют ли этим незнакомый мир.
Это два.
Характеры заведомо выпячены именно потому чтобы зрители не сильно мучились размышлениями. Кино-то делали как развлекательное, нельзя перегружать смыслом - зритель затоскует. Не всем нравится думать.
Это три.

И еще. Кино действительно красивое и зрелищное. Но вот у меня какая-то неуловимая тоска после него осталась. Это не конец.
Люди вернуться и уничтожат этот мир.
07.01.2010 в 17:51

Тэсса Найри
Natty_Gunn , будущее как раз за техногенными цивилизациями. Ресурсы можно находить новые. Или создавать, развивая технологии. А вот застывшая на месте биологическая культура будет существовать ровно до тех пор, пока на ее территорию не придет техногенная. Или до первого серьезного природного катаклизма. Это раз.
Люди как раз первым делом попытались договориться. И войну начали, когда все переговоры провалились. И свой мир сохранить всяко важнее, чем чужой. Это два.
Мир земляне действительно уничтожат - скорее всего. Если только не найдут более выгодный источник энергии, чем пандорский минерал.
А что не всем нравится думать, это да. И понятно, почему это поощряется. Не умеющим думать людям одно удовольствие вешать лапшу на уши. Главное - сделать герою симпатичную мордашку, и чтобы его было жа-алко.
Джейк действительно вызывает сочувствие, но если местное население будет уничтожено, виноват в этом прежде всего он. Изначально земляне собирались переселить один клан. И искали способ сделать это с минимальными жертвами с обеих сторон. Доблестный морпех поднял ставки, озаботившись втянуть в войну как можно больше народу. Единственное, что он умел делать хорошо - это воевать. Причем в качестве рядового. Дипломатическую миссию он провалил, а став вождем, фактически погубил на'ви, да не один клан, а как бы не всех. Когда земляне вернутся, они ведь больше не полезут под стрелы. Сбросят бомбы с орбиты - и привет.
07.01.2010 в 17:53

чтобы зрители не сильно мучились размышлениями

Эмоциональное воздействие - это такой прием, нацеленный на отключение у аудитории критического отношения к передаваемой информации. Старый как мир способ ведения информационных войн - от создания образа врага до деморализации населения противника. Противником может быть и собственное население, почему бы и нет?
"Мы плохие и во всем виноваты, потому что это мы".
Перед кем бы еще покаяться и поуничижаться? Киты и аборигены Австралии и Мезоамерики - пройденный этап, экосистема Земли, мстящая человечеству, зрителю уже поднадоела, защитники бродячих собак в мегаполисах на фоне сообщений о бешенстве и массовых покусах начинают выглядеть кисло. А чувство вины хочется лелеять и нежить.
И вот мы видим классический образ "благородного дикаря", перенесенный на чужую планету. Красивые, сильные, здоровые и в основном молодые. Со способностями к ментальным связям (привет, Профессор Толкин! Осанвэ в действии!). На планете Пандора, полной опасностей и агрессивной фауны (привет плагиатчику Кэмерону от АБС). Почему почти нет стариков и больных? а их фауна съедает начиная с процесса инициации. Связь с крылатой хищной тварюшкой на всю жизнь (ах, автор весьма начитанный плагиатчик! Старушка Энн Маккефри вряд ли вчинит иск).
Вот только Запечатление в Пернском цикле - дело добровольное. А инициация - обязательна. Кто не прошел - того съели. Кто с возрастом ослабел - тоже съели. Дивное слияние с природой, не правда ли? Напоминает регулирование численности населения у ацтеков - регулярными человеческими жерствоприношениями.

Но зритель не думает - он зачарован огромными глазами и трогательными ушками. И молодостью героев.

Главный же герой - классический неудачник, перешедший на сторону дикарей. Рациональный вывод - нельзя людей с комплексами назначать на такую работу. Синдром Руматы у инвалида неизбежен. Кстати, большой привет идее толерантности.
07.01.2010 в 17:57

Тэсса Найри
leyry , меня вообще удивляет культивирование этого мазохистского комплекса вины. Не пойму, кому это выгодно?
07.01.2010 в 19:35

Попробую сыграть за своих. В самом деле, "природная" цивилизация будет слабее техногенной в прямом военном столкновении. Чтобы соотношение сил изменилось в желаемую сторону, нужно "подключиться" ещё и к неживой природе, которая есть на планете. Или научиться управлять ею, или вызвать у неё желание дать отпор завоевателям (вспомните разумный океан на "Солярисе"). Фантастика? Немногим бОльшая, чем полёты на красном драконе :-) А результат поменяется. Воевать обычным оружием можно против "дикарей" или, например, крупных хищников. Если же у пришельцев земля горит под ногами, то им приходится драпать. А сложная техника, которая постоянно ломается от ураганов, землетсясений, вулканического жара и "электрических вихрей", наносит удар по карману её хозяев. Который и является их уязвимым местом.
07.01.2010 в 20:28

Делай что должен и будь что будет.
tassanayry
Я боюсь техногенной цивилизации. Что будет, если выключить электричество в большом городе?
Жизнь встанет.
08.01.2010 в 03:43

Тэсса Найри
Natty_Gunn , иногда электричество выключается. Тогда аварию устраняют. На то и большой город. Но вот как раз техногенная цивилизация дает человеку бОльшие шансы спастись при природных катаклизмах. И гораздо бОльшую продолжительность жизни. И возможность жить не только наиболее физически сильным и здоровым людям. И гораздо бОльшую свободу в выборе занятия.
Мне как раз техногенная цивилизация по душе. Совершенство механизмов, совершенство организации системы не менее красивы, чем природные пейзажи.

argument , если бы на'ви сумели использовать неживую природу, их шансы и вправду сильно бы увеличились. Но похоже, что информационная сеть состоит только из живых организмов.
15.01.2010 в 11:27

Но вот как раз техногенная цивилизация дает человеку бОльшие шансы спастись при природных катаклизмах.
Да, землетрясение на Гаити заставило задуматься. При одних и тех же условиях было бы больше жертв, если бы обитатели острова жили в шалашах, или так как произошло?
С биологической точки зрения скученность популяции всегда чревата последствиями, стремящимися эту скученность ликвидировать...
15.01.2010 в 12:01

Тэсса Найри
Dajniel , не знаю, как строят дома на Гаити. Будет время - почитаю, что там произошло. Но фиг бы они получили помощь в таком же объеме без современных технологий.
Касательно скученности, она запускает биологические механизмы регуляции, а не землетрясения.
15.01.2010 в 12:26

Помощь не отменяет количества жертв. И как бы не хотелось, но они не были такими катастрофическими в фигвамах.
Да, природные катаклизмы запускают и биологические механизмы в т.ч.
15.01.2010 в 15:26

Тэсса Найри
Такое землетрясение там случилось 1 раз за последние 200 лет. И не факт, что следующее произойдет раньше. А если под "фигвамами" понимать полное отсутствие цивилизации, то это минус современные средства связи, минус транспорт, минус какая-никакая медицина, минус возможность выбора ряда профессий. Это еще более низкая продолжительность жизни и еще худшее ее качество. И по итогам бОльшая смертность за тот же отрезок времени.

>Да, природные катаклизмы запускают и биологические механизмы в т.ч.
А вот это конкретизируй, пожалуйста.
15.01.2010 в 16:31

Хм, думала попытаться объяснить свою мысль на примере животных. Ну, вот например, сколько бы от землетрясения пострадало обезьян, даже если гипотетически допустить плотность их населения сравнимую с людьми. Десяток – тех, кого уронило с дерева или им же привалило. Но, увы, поскольку, никогда не задумывалась над тем, что там обитает, сунулась в поисковик - печальное зрелище.
"Растительный и животный мир Гаити переживают кризис:
Большинство лесов уничтожено, практически все животные истреблены, в небольших количествах встречаются кайманы и фламинго. Тропическим рифам, окружающим побережье, угрожает большое количество ила, сносимого с гор. Большая часть плодородной земли занята под хлопок, сахарный тростник, рис и сизаль".


"Многие виды насекомых, но нет крупных млекопитающих (есть агути и завезённые для истребления крыс мангусты), змей мало. Распространены утки, четыре разновидности диких голубей. Рептилии включают в себя три разновидности крокодилов, многочисленных мелких ящериц. Прибрежные воды изобилуют рыбой, морскими черепахами, креветками".

Так что придется обезьян заменить на агути и кайманов, но суть та же - для животных даже это землетрясение не критично.

>> Да, природные катаклизмы запускают и биологические механизмы в т.ч.
> А вот это конкретизируй, пожалуйста.

Конкретизирую. Имеем моментальные жертвы, погибшие под завалами сразу. Но есть еще те, кто под ними оставался живыми и ранеными. Однако пока помощь до них доберется, значительная часть из них успеет отойти в мир иной из-за травм, жажды и инфекций.
Город, как порождение цивилизации, очень хрупкая надстройка. Ничто никому не дается бесплатно, и за комфорт тоже надо платить.
16.01.2010 в 20:50

Dajniel, приветствую в дайри! :)

По поводу количества жертв: а если посчитать не погибших, а оставшихся в живых?

Изначально на острове Гаити жили немногочисленные племена в состоянии каменного века, вымершие напрочь при первом же столкновении с испанцами. Племена эти промышляли охотой и рыболовством, не брезгуя и каннибализмом. Цивилизации у них не было, и они не были истреблены, а умерли от кори и ветрянки, т.е. иммунитет у них оказался хуже, чем у белых или у негров. Природный механизм сработал: увы, в реальности дикие племена - потомки тех, кто бежал от более сильных соседей в малопригодные для жизни места. Ну, и вырождение у малых племен шло полным ходом из-за неизбежности близкородственных браков: если на острове 2-3 тыс. человек, то через 5-6 поколений они все друг другу родственники.

Современное население Гаити - в основном потомки завезенных из Африки рабов. Современная цивилизация в том смысле, в каком сейчас модно ее ругать, пришла туда полсотни лет назад - с туризмом, международной торговлей, современным морским и авиатранспортом, ну и с Красным Крестом само собой. Скученность - результат улучшения условий жизни: большинство рожденных детей выживает (а сто лет назад в шалашах выживал один из четырех).

Каковы же шансы на выживание у рожденного на Гаити в шалаше или в многоэтажке?
Без цивилизации шансы дожить до 16 лет - 25 процентов. Средняя продолжительность жизни - 38 лет. Если ты девочка - с 14 лет ты будешь каждый год рожать и раз в два года хоронить. Детей, умерших от поноса, желтой лихорадки, малярии. Подруг, умерших от родов. Мужа, придавленного упавшим деревом или укушенного ядовитой змеей на огороде. Ты будешь всем вокруг должна, а о беде в твоем селеньи не узнает никто.

Шалаши еще великолепно горят. Упущенная подростком искра из очага - и живы только те, кто успел выскочить из-под соломенной крыши. При этом сгорает вся деревня. А уж если лесной пожар от ударившей молнии пойдет на деревню стеной - все, нет такой деревни. Есть удобренная пожаром земля для новопоселенцев.

Чем смерть под завалом хуже смерти в кольце огня? Тем, что есть надежда на спасение при цивилизации, а раньше этого не было? Или вопрос в абсолютном количестве погибших? Так цивилизация дает возможность жить бОльшему числу людей.

А наименьшие потери возможны при развитой цивилизации - когда при строительстве не воруют. Воровали местные, не в Альфа Центавра же бетонщиков завозили! Сейсмоустойчивые дома при 7 баллах не рассыпаются как карточные домики.
Почему воровали не подумав, что их же самих раздавит при первом сильном толчке? А потому что родились в тех самых шалашах. Это первое поколение горожан, и плата тут не за цивилизацию, а за выживание их детей.

В Японии несколько лет назад в городе Кобэ было землетрясение 9,5 баллов. Жертвы - около 200 человек. Упала пара домов в эпицентре - набок, как вывороченные деревья, жильцов мебелью придавило. Стены и перегородки остались невредимыми - монолит. На многомиллионный город. Потому что строят без экономии на безопасности.
А домики из реек и бумажных стен хороши в деревнях - так на Гаити в деревнях тоже не многоэтажки были.

Для животных же ничто не критично - кто ж их считает, когда столько жертв среди людей. Впрочем, большинства из нас при слиянии с природой и не было бы - с вероятностью в 80%. То, что бОльшую часто рожденных зверенышей съедают в первый же год жизни хищники или собратья по помету, а то и мамаша, как-то не принято вспоминать.
16.01.2010 в 21:05

tassanayry , культивирование чувства вины выгодно тем, кто этого чувства не разделяет. На чувстве вины в наше время многие хорошо наживаются, не говоря уже о том, что невротизированным обществом легче манипулировать.
Цинизм и здравый смысл - пожалуй, единственная защита от манипуляторов всех мастей.
16.01.2010 в 23:19

Тэсса Найри
Dajniel , разумеется, даром ничего не дается. Но несмотря на издержки, цивилизация дает возможность жить бОльшему количеству людей, причем жить и дольше, и лучше. Ну, об этом подробно Рина написала. Как и о том, насколько пресловутые шалаши более хрупки, чем город.

То, что ты описала, не имеет никакого отношения к биологическим механизмам регулирования численности. Биологический механизм - это, например, снижение рождаемости в популяции при чрезмерной скученности. Поедание детенышей. Размножение хищников, уравновешивающее размножение травоядных.
Смерти от травм к биологическим механизмам регулирования численности не относятся. А инфекции не появляются в результате землетрясения.

Что до исчезновения части видов - а уж какое многообразие динозавров было! Вымерли, причем совершенно без помощи человека, что характерно. Се ля ви.
16.01.2010 в 23:20

Тэсса Найри
leyry , да, здравый смысл - наше все. :)
17.01.2010 в 17:53

leyry - спасибо)

Так вроде и смерть - биологический механизм, не?
Мы немножко не туда, имхо, я то ничего не имею против высказанного выше.
Но все началось с:
Но вот как раз техногенная цивилизация дает человеку бОльшие шансы спастись при природных катаклизмах.
И снова повторюсь. Техногенная цивилизация параллельно с тем, что дает, так же и приводит к большему количеству жертв во время природных катаклизмов из-за высокой плотности населения.
Если бы цивилизации не было, или она бы не была техногенной, народу было бы меньше, кислороду - больше. А шанс для каждого в отдельности - либо спасся, либо нет.
18.01.2010 в 13:38

Тэсса Найри
Dajniel , часть катаклизмов можно спрогнозировать. И эвакуировать население. При использовании современных строительных технологий (если не разворовывать и не халтурить) снижается количество жертв при землетрясениях.
То есть тут стоит смотреть на картину в целом: где-то жертв больше из-за высокой плотности населения, а где-то наоборот меньше из-за того, что предупредили людей, вывезли. Или дома построили так, чтобы не рушились.
К тому же, плотность населения выше из-за бОльшей выживаемости в том числе. Плюс - люди тянутся в города, потому что большинству там легче и безопаснее жить. Если бы людям реально нравилось жить на природе, где просторнее, нет скученности, так кто им мешает? Некоторые так и делают, но их меньшинство. А в основном наличие водопровода, медицинской помощи, Интернета и т.д. перевешивают радости общения с природой.

Смерть от старости, от болезней, от зубов хищников - биологический механизм, да. А вот смерть от цунами или землетрясения - нет. Тектонические процессы происходят независимо от состояния биоценоза. Частичное или полное уничтожение биоценоза - их побочный результат. Наличие или отсутствие живых организмов или человеческих поселений у подножия вулкана никак не влияет на вероятность его извержения.
18.01.2010 в 22:10

tassanayry, что характерно - Гаити наименее цивилизованная страна в западном полушарии. Посмотрела фотографии - там же глинобитные дома! Этой глине столько лет - как они от сильных ветров раньше не осыпались-то!
Короче, дикость там, а не цивилизация. Цивилизация как раз пытается там кого-нибудь спасти. А угроза для выживших исходит со стороны своих же сограждан, а не от стихии. Страна с населением есть, а власти нету. Разгул бандитизма и анархии. Строить из трупов баррикады - верх цинизма и невежества. Если начнутся эпидемии - тоже цивилизация будет виновата?

Dajniel, нетехногенных цивилизаций в реале не бывает. Это фантастика, а мы о реальном мире. двухэтажные хибары из глины и ракушечника - это техногенная? Это древность какая-то. А скученность - от высокой рождаемости при относительно низкой смертности. Ну, умение регулировать собственную численность приходит в том числе и в результате подобных уроков.
А кислороду (в прямом смысле) пока что всем хватает. При отсутствии цивилизации народу меньше, потому что массово мрут в детстве. А шансы погибнуть от природных явлений лучше плюсовать. Микроб и вирус - они тоже природные риски. И, в отличие от землетрясений, угрожают людям не раз в 200 лет.
Кстати, каждый может подумать, жить ли в опасной зоне. У нас в Чернобыль кое-кто втихую вернулся - так их детям в случае лейкоза тоже будут цивилизацию ругать? :nope:
19.01.2010 в 11:33

Тэсса Найри
leyry , что эпидемии начнутся, это к бабке не ходи. Меня еще впечатлили мародеры, нападающие на спасателей. Не-ет, это не цивилизация. Это ребята с пальмы еще не совсем слезли.
21.01.2010 в 11:57

часть катаклизмов можно спрогнозировать.
Да, землетресяние на Гаити было спрогнозировано в США два года назад.
Результат - нулевой.
Хотя вполне возможен и этот вариант развития событий:
podrobnosti.ua/accidents/2010/01/20/659536.html
Здесь ракрус совсем другим становится, не так ли? Особенно, если присмотреться к нынешним действиям США на острове ;-)
21.01.2010 в 13:55

Тэсса Найри
Так ведь спрогнозировали. А дальше - вопрос организации. Не почесались вовремя - сами себе злобные ёжики. Их, в принципе, другие государства спасать не обязаны.
По ссылке прошла - по-моему, это паранойя. Когда такой бардак и анархия, безо всяких землетрясений можно получить горы трупов.
Но честно говоря, меня не настолько интересует судьба Гаити, чтобы так долго ее обсуждать. :)